- 【關鍵專訪】《但願人長久》祝紫嫣、關鍵吳慷仁（上）：書寫97後的專訪紫嫣中都新移民，那些關於「香港人」的但願都樣貌
這場專訪之前，我和祝紫嫣有過一面之緣，人長仁下人心在去（2023）年的久祝坎城影展。
那是吳慷玉兔源码屋文策院舉辦的台灣之夜派對，在混亂之中先是每個看見背板前拍照的李駿碩，因為看過《濁水漂流》，有月與安圓與李駿碩也不矮，生或一眼就認出。許也而李駿碩旁邊的關鍵女生，就是專訪紫嫣中都祝紫嫣。
對於祝紫嫣，但願都當時我是人長仁下人心從其執導的短片《凪》認識，印象中李駿碩就是久祝監製，猜想兩人來到坎城應該也是工作所需，但當時並未多想，連「初次見面，我是某某某」的派對式攀談都沒有，就結束了我單方面對祝紫嫣的一面之緣。
後來再談起祝紫嫣的名字，是同年秋季的9月。當時看完《五月雪》和友人閒聊一個月後的金馬獎入圍名單會長成什麼模樣。
「《但願人長久》會有入圍吧，一直聽說劇本很好」，友人這樣說。
「祝紫嫣嗎？」我問。
「對啊，而且是關錦鵬、李駿碩監製，應該有機會吧」，友人回。
第60屆金馬獎公布入圍當天，祝紫嫣的《但願人長久》確實入圍了改編劇本獎，片中飾演大女兒的謝咏欣也進入新演員的名單。於是，我在金馬影展的大銀幕看見了《但願人長久》，劇本真的好。
再後來，就是今（2024）年的3月底，這次我和祝紫嫣有40分鐘左右的時間聊聊《但願人長久》，當然，還有片中演員吳慷仁。為了順利進行這次專訪，再看了一遍時隔已久的《但願人長久》，劇本真的好，想法仍然沒變。
如上篇文章所述，《但願人長久》的劇本核心是「異鄉人」——關於移民者的身份，關於祝紫嫣的买车网源码生命，關於香港人的上下兩代。而《但願人長久》也是祝紫嫣的半自傳作品，在這種半自傳的細膩度上，就不僅僅談論身份的流動，更多是關於祝紫嫣從自身狀態，佐以對於香港家庭的觀察，進一步勾勒父女情、姊妹情——而無論是文學或是影像，透過這兩種自身熱愛的藝術媒材，至始至終，祝紫嫣關心的都是人與人的情感。
也因此，《但願人長久》的劇本有了縱深，它能是裹藏社會議題的政治電影；當然，也能是窺探家庭倫理的親情電影，就因為這份劇本以及祝紫嫣的初生之犢，讓關錦鵬一口答應擔任監製。
「李駿碩給了我關導的電話，我那時根本不認識關導就打給他，希望他能擔任《但願人長久》的監製。一開始關導以太忙為由拒絕了我，欸！一般人是不是這時候就打退堂鼓了，但我不是啊，我繼續和關導說，『我要填監製名稱才能報名首部劇情電影計劃』，關導這才叫我把劇本寄過去。」祝紫嫣回憶起與關錦鵬的首次對話。
後來，劇本到了關錦鵬手中，關錦鵬的個人資料也立刻到了祝紫嫣手裡，「關導看完劇本後覺得很好，就馬上寄資料給我填報名表耶！」
「所以我就說劇本很好吧，妳以為這些資深監製或導演有那麼多時間幫助新導演啊，重點是要有能幫的理由嘛！」又突如其來，吳慷仁對祝紫嫣的欣賞，還真是藏都藏不住，片中的父愛還是不小心露出來了。
而談起監製工作，同為1991年出生的祝紫嫣與李駿碩，兩人都是剛起步的影壇新秀，在片場就能好好的進行「同輩對話」，首度擔任長片監製的李駿碩，嚴格控管預算，想去日本拍攝？行，那就不能超時、超支，实盘源码祝紫嫣現場工作的守時收工，是李駿碩逼出來的。
執行面的監製交給李駿碩，至於關錦鵬，沒什麼比精神支柱的角色更適合這位影壇名家。
「拍得好關導會點頭示意，對我而言是很大的肯定，關導也會和工作人員稱讚我，雖然不多，但是份量很重，不只是對我，也是對攝影師的鼓勵，因為我們這個劇組，很多都是電影新人。」
祝紫嫣也以開機第一天為例：「第一天要在旺角鬧區拍金輪大廈的時代戲，壓力真的很大，而關導默默地說這場戲拍得很好，這句話頓時傳遍劇組，我們就有很大的動力繼續往下拍攝，也定調了我的導演位置。」
從短片階段，祝紫嫣就和李駿碩攜手合作，到了長片，則有身經百戰的關錦鵬加入，也替《但願人長久》注入了一股承先啟後的能量，而李駿碩以及關錦鵬，都對於《但願人長久》盛傳的好劇本讚譽有加，並給出意見。
於是，上一篇文章，祝紫嫣、吳慷仁和我聚焦討論了劇本中的「異鄉人身份」，這一篇文章，就要談談在這之中的父女情、姊妹情，是如何打動關錦鵬——是如何讓關錦鵬看完劇本之後，立刻交出自己的個人資料。
Photo Credit: 鄭雅竹攝影- Ｑ：《但願人長久》很難忽視父女情，除了身份的討論，這也是貫串全片的主軸之一。而從上述問與答的過程（請見上篇文章），我能感覺子圓、子缺可能都是某種面向的妳所投射的角色。至於子圓的交往對象能看見與父親的重疊，妳也在劇中彰顯了重複性做法——青春期的叛逆少男（偷東西、賞巴掌）、日本親密關係的疏離（齒痕手錶）。想問的是，對於導演而言，dede源码html其疏理的父女情是否也與自身經驗有關？選擇這樣的作法是戲劇性考量又或是其他？
祝紫嫣：子圓的青春與我截然不同，我與子缺較為相似，青春期默默唸書，考上好大學是我的目標。而我覺得，是接受愛的方式，這與我的成長有較大關係。
片中關於叛逆少男的刺激愛情，應該是多數處於躁動青春期的女生都想擁有的吧，但我跟和幾位好朋友聊過，他們是從比較穩定的家庭中成長，父母都是平凡的，生活也沒有太大波動，彼此關係也不錯。相較之下，這些人似乎並不嚮往所謂有危險的刺激關係，這應該源於他們接受愛，或是被教育愛的方式，是穩定的情緒、關係和生活。
至於子圓，從小是自願性的奉獻、犧牲，這是他愛與被愛的方式，而且和父親的關係喜怒無常，所以與叛逆少男的刺激關係很吸引子圓。
而且我覺得人，更多喜歡重複相同的事，人們希望重複某件事而獲得好的結局，子圓與叛逆少男的相處也是重複與父親的關係，不過，同樣是不好的結局。
至於到了日本，子圓和小宇的關係，較多呈現了子圓成年後接受愛的方式。其實子圓並也沒有習慣被愛，小宇替她洗內褲的舉動超越了子圓能接受的親密關係，這種真實的愛對於子圓是陌生的，所以，在子圓尚未學會如何去愛之前，選擇主動切斷。
- Ｑ：子圓在日本與小宇發生了「齒痕手錶」，這場戲之後子圓離開了小宇，從戲劇的安排來看，我感覺子圓某程度仍拒斥父親的形象，但最終，子圓願意與父親共食，並且妳也安排了子圓的回眸，感覺出現某種與父親或自己和解的多空 源码可能，妳又是如何思考這樣的轉換過程？
祝紫嫣：子圓出了社會踏入職場，擔任導遊時面對很煩的團有時，仍須擠出笑容，這是每個人學會懂得世故的瞬間，當我們學會世故，就有機會開始理解父母對我們的負面情緒，有時父母的喜怒無常未必是我們做錯事，更多時候可能來自於父母自身的生活不易、工作勞累等等。
當子圓理解了這點，成為導演都能和最陌生的團友寒暄時，為什麼不能和最親近的人共同飲茶？甚至不用講話，就只是出席一起吃飯罷了。
你說的很對，其實是和自己和解，這是最困難的，而與父親和解是理解的開始，也是我最後想說的——是一種理解，理解父母的不易，他們也就是普通人，也會自私、也有脆弱。
Photo Credit: 甲上娛樂提供 - Ｑ：延續父女關係對吳慷仁提問，你詮釋了跨度20年的父親身份，從早期（對女兒的施暴）到後期（對女兒的弱化）的情緒轉變如何拿捏？尤其至今我仍認為這種情緒非常複雜，我似乎也找不到適當的形容詞，感覺並非能全然的以虧欠、自責或愧疚去描繪。
吳慷仁：其實並沒有特別設計父女關係要多複雜，只是我參考了許多人與父親的關係，包含祝紫嫣，也包含我自己的——大約在我20歲出頭，與父親的印象就很少了，我們分開的時間非常長。
而片中分成1997年、2007年、2017年，所以希望分成三階段表現林覺民這個角色。開拍之前，我有很多疑問，我只能大致想像1997年的狀態。起初「偷錢事件」的戲劇張力很足，就在女兒心中埋下對父親的極度不信任，有時傷害孩子，是永遠不可逆的，也改變了一起去麥當勞、唱武松打虎的歡樂時光。
再來，2007年是呈現角色對於未知的緊繃狀態，也許這個階段的林覺民比較恣意妄為，並不會承認犯錯，確實和許多印象中的父親關係類似，父親好像很少懂得道歉、反省，也或許他們未必覺得做錯了，甚至認為是他人不理解自己。
而生活在過，我們不斷長大，父親持續萎靡，《有生之年》曾說過：「小時候覺得家裡好大，長大後怎麼覺得好擠。」其實家、父母都沒變，是自己變了、長大了。
這種自己長大、父母變小的感受，不只是生理差異，也是能力差距，例如社經地位的關係轉變，林覺民經濟狀況不佳，又有吸毒前科，社會無法接納，因此林覺民變成可有可無的狀態，這個角色也認知到社會、家庭地位的位移。所以2017年，有種唯唯諾諾的狀態，這並非貪生怕死的感覺，是很多事沒有權力了，必須讓女兒決定。
其實，祝紫嫣的導戲和鏡頭幫助很大，很多場戲其實是單面向的觀點，祝紫嫣不像其他新導演的觀點拍好拍滿，《但願人長久》的鏡位流動非常單純，一開始就設計好了。
- Ｑ：除了父女情，《但願人長久》也看見了姐妹情，此前提及這是導演的半自傳作品（請見上篇文章），而子圓、子缺在名字上有互補意味，從敘事背景來看也有此意。例如97年一個先來港，一個後來港；07年一個在外打工，一個在校苦讀；17年一個離開香港，一個留守香港，想請導演談談片中的姊妹情，而妳是獨生女，創作姊妹關係的角色，除了編劇技巧的戲劇張力之外，對妳而言的意義又是什麼？
祝紫嫣：我確實想過只拍一名女生，但你提到的，姊妹對於戲劇的張力比較夠。
此外，我把自己拆成兩姊妹，分成大學前後的自己。大學前的讀書生活比較像子缺，但個性像子圓，可能是因為叛逆期，也可能是自己不快樂，因此和父親的關係較為硬碰硬。
尤其中學，我住在龍蛇混雜的旺角，我記得這層樓永遠充滿尿騷味，奇怪的人不同出沒，爭吵聲也不絕於耳，因此我的警戒心很強。現在我一直都是警戒狀態，很難放鬆，在香港尤其是，這和我的成長環境有關係，或許也是因為我尚未能經濟獨立吧。
所以，片中子圓到了2017年，有了經濟上的話語權，連帶也有了身體自主權，就能擔任導遊到處旅遊，相比兒時並非出於自身選擇來到香港的她，這是一個顯著的差異。
而現實上，我滿足了母親對我唸好大學的要求，且經濟獨立之後，我就可以成為我想成為的人，希望能做自己想做的是，在這之後，因為開心了，對很多事也能更寬裕的看待，包含父親關係，個性就比較像子缺了吧。
我覺得，每個人心中都有七月與安生，或許也都有子圓與子缺吧。
Photo Credit: 甲上娛樂提供 - Ｑ：移民者、父女情、姊妹情的串連，《但願人長久》的劇本一直是被大家肯定的，我猜想這應該和妳熱愛文學、創作短篇小說，甚至是妳的半自傳有關。但當然，文字與影像創作並不同，短篇小說與劇本也不一樣，我想從此提問，對妳而言，文學創作與影像創作的異同之處是什麼？
祝紫嫣：相同之處是都以人物出發，電影與文學，在如何建立鮮明的角色上，是相通的；相異之處是，劇本要重現的是畫面，因此電影語言始終比文字重要，很多時候文學中的語言，在呈現畫面時會有些不自然。
例如我們刪掉了子圓和小宇在床上的碎語對話，原先我希望透這場戲探討「人與人之間有沒有可能長久」，點題「但願人長久」。寫對白的時候我覺得很美，但讀本時就很尷尬，就感覺不是人會說的話。
關導有提醒我這點，張叔平也說如果這些台詞有拍就要全部剪掉，後來我就決定不拍了，現場與建和重新溝通，變成我們自己會說的台詞。
我也希望，下部片能在電影語言的部分做得更好。
Photo Credit: 甲上娛樂提供 - Ｑ：談到關錦鵬、張叔平，也想問問吳慷仁對於香港上一代影視工作者的看法，以及你實際合作的感受
吳慷仁：我和關導的緣分最初是《渺渺》，關導是監製，導演和關導選了我客串，而我是第一次拍電影，在那之後我們就沒再碰面了。而知道《但願人長久》是關導擔任監製，也加深了我想拍這部片的念頭，或許是緣份吧，希望去看看關導，也好奇再次合作他對我有什麼提點。
我覺得關導很清楚自己的角色。因為他真的太有份量了，所以在片廠時關導會讓自己較為隱形，不會特別跑去和演員溝通，都是透過導演，再加上後期陪伴，也許最大受益者真的是祝紫嫣吧。
這真的要特別說，香港電影圈現階段的狀況，是上、下兩代，前輩、後輩的傳承，無論是爾冬陞、古天樂、關錦鵬或是杜琪峰等等都好，前輩願意以經驗、時間、精力培育新導演，並不是教他們拍片，而是陪著他們摸索拍片，這是我在香港受到的感動，這就是傳承。
祝紫嫣也說，他們在旁邊看著你犯錯，但不會讓你摔倒很痛，而他們看著你犯錯後，會再告訴你怎麼修正下次會更好，我認為這比監製掐著導演，更能激勵人心和學到東西。
所以我覺得，香港新一代的導演或演員，成長速度比我們快，也許有些果斷，但我對此的感受很明顯。
- 最後，想請兩位總結《但願人長久》，用幾句話推薦讀者這部作品。
祝紫嫣：首先，香港有個很瘋的導演，首部長片就自編、自導、自演，真的要進電影院看看在幹嘛耶！再來就是，有吳慷仁就是要看啦！這次他演一個從湖南到香港的異鄉人，片中還要從39歲演到60幾歲耶，這很瘋吧！總之，看看吳慷仁怎麼用背影就帶走大家的眼淚！
吳慷仁：身為演員，很開心能演到《但願人長久》，遇到這個瘋癲但執行能力很好的導演。我真的佩服香港這群新生代電影工作者，幕前幕後都非常優秀，這部片大家也看到咏欣的成績了。
再來，我並不覺得這是獨屬於香港的電影，當然湖南背景是人物的設定，但我在看劇本時，對於身份認同有很多感受、自己的代入，我們長得一樣，但為什麼彼此之間還是會有偏見與排擠，身而為人是否要多反思與包容？
當然還有親子關係，這也是最吸引我的。沒有人想當壞父親、壞女兒，但彼此卻因生活種種導致情感疏遠，這是很多人的課題，年輕時關係不好，長大後慢慢懂得包容，只是或許，包容、抱歉、原諒有時來的比較慢，我相信這應該會打中很多人內心小小的遺憾。
Photo Credit: 甲上娛樂提供 延伸閱讀
- 2023金馬60會外賽：港片《但願人長久》獲費比西獎，導演祝紫嫣：真的很想拿這個獎
- 【關鍵專訪】《富都青年》吳慷仁、陳澤耀：原來我們所謂的公平正義，在他們眼裡根本不重要
- 【2023金馬獎】最佳新導演由《年少日記》卓亦謙獲得，最佳新演員獎由《但願人長久》謝咏欣奪得
【加入關鍵評論網會員】每天精彩好文直送你的信箱，每週獨享編輯精選、時事精選、藝文週報等特製電子報。還可留言與作者、記者、編輯討論文章內容。立刻點擊免費加入會員！
責任編輯：王祖鵬
核稿編輯：翁世航
